Форум для художников "Арт-Линч"

Welcome Guest ( Вход | Регистрация )



Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реакция на сюрреализм
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2006 9:54 pm 
биомеханик шавермы
биомеханик шавермы
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:20 pm
Сообщений: 157
Откуда: Питер

В общем я довольно дикий в плане культуру человек.
Позномился с жанром сюрриализма исключительно по картинам выложенным тут. И замечал за собой, что рассматривая картины я начинаю (банально звучит, но точнее не сформулировать) грустить. То есть начинается некая меланхолия. Соответственно вопрос:
1) Только у меня такое?
2) Если, нет, то от чего это может происходить (так как на мой взгляд вы ими наслаждаетесь):
а) реван не шарит
б) разные люди реагируют по разному
в) реван тупой, давайте его побьем!

Правда интересно... Вот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 10:30 am 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

Это не ответ на вопрос, но ведь грусть бывает достаточно интересным чуством. Мне нравится осеннее настроение, чуствуешь, что красота умирает и это умирание только подчеркивает красоту, без него она исчезла бы. Так и тема смерти придает остроту жизни, мы чуствуем острее свою конечность и в результате острее все воспринимаем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 7:57 pm 
биомеханический зайчег
биомеханический зайчег
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 6:24 pm
Сообщений: 209
Откуда: latvija,riga

верно Алексей!
ДА И СЮР-БЫВАЕТ РАЗНЫЙ
ПРИЧЕМ ОДНИ И ТЕЖИ РАБОТЫ МОГУТ У РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ ВЫЗЫВАТЬ РАЗНЫЕ ЧУВСТВА И АЛЛЮЗИИ
ДЛЯ КГОТО К ПРИМЕРУ БЕКСИНСКИ ЛЮТУЮ ТОСКУ НАВЕВАЕТ
ДЛЯ МЕНЯ МИСТИЧЕСКИЙ ДИКИЙ ВОСТОРГ(НЕВСЕ КОНЕЧНО РАБОТЫ)

ПОЕТОМУ-КАЖДОМУ СВОЕ
И ИНОГДА КОМУТО СЛЕДУЕТ ПРИНЯТЬ НЕЧТО ЧТО ОН ПРИНИМАТЬ НЕХОЧЕТ-И ЧАСТО ЭТО ОКАЗЫВАЕТ НЕОБХОДИМЫЙ ЛЕЧЕБНЫЙ ЭФФЕКТ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 12:04 am 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 5:46 pm
Сообщений: 11710
Откуда: Питер

1. Мне кажется, что "жизнерадостный" сюрреализм - это хрень. Салон для покупателя недалеких умственных способностей.

2. Соглашусь с тем, что Серж пытался сформулировать, попробую по - своему:

Гигер страшный и депрессивный, для тех, кто не хочет его понять.

3. У Грича вообще прозвище - "строитель крематориев". А назвать его мрачным - язык не поворачивается..

мой сайт \ мое кредо
Du Hast
www.surrealism.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 1:40 am 
бодрый андроид
бодрый андроид
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 8:46 pm
Сообщений: 3666

А я, если честно, и не знаю чегоумного сказать по этому поводу, в чем и признаюсь.
Наверное, объяснение простое - все люди разные, и вкусы разные, и ничего в этом странного или плохого нет - одному давай живопись Грича, а другому - про море, пальмы, солнечный свет..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 10:50 pm 
666
666
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 12:43 am
Сообщений: 1418
Откуда: Ессентуки

Мы привыкли, что искусство должно обязательно нести разумное, доброе, вечное. Разумное и вечное в сюрреализме встретить можно, по крайней мере, сюр на это претендует. А вот с добрым, по-моему, проблемы. Потому и грустно... ИМХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 10:55 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 5:46 pm
Сообщений: 11710
Откуда: Питер

А то есть - фреска в какой нибудь капелле - Искусство. Но та часть, где демоны и Ад и зло - не искусство?

А фантастический злой юмор Босха?

мой сайт \ мое кредо
Du Hast
www.surrealism.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 11:05 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

Вообще!, что считать, а что не считать сюрреализмом?
Написал это и через минуту нашел в другом топике:
Be-Love писал(а):
Ай, ну вот что за лажа!???
Пытаешься людям что-то донести...
Как-то внимание обратить на определённый процесс протикающий между нами и с нами.
А тут: "Технические характеристики" -
"Размеры.. " Ёшкин кот!!
Как форум называется???
Сюр?? Или может - "Нам заняться нечем - мы копируем картинки из нета и обсуждаем"...
Извините за откровенность - но сколько человек на этом форуме - хотя бы в общих чертах знают определение Сюра - как явления?
Идею, проявление его???
Может время уже найти "сверновое" - чем оборачиваться старым и великим.
??

все скушали??!


Последний раз редактировалось Алексей Вс окт 22, 2006 11:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 11:08 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 5:46 pm
Сообщений: 11710
Откуда: Питер

А вон - Билав знает..

http://www.surrealism.ru/forum/viewtopi ... 0200#10200

мой сайт \ мое кредо
Du Hast
www.surrealism.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 11:10 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

Если знает, че ругается, пусть напишет, что за штука этот сюрреализм!
Вообще мне думается, что в большинстве все понятнее обозвать постмодернизмом. Правда тогда, все уж совсем непонятно становится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 8:48 am 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

Цитата:
Или может - "Нам заняться нечем - мы копируем картинки из нета и обсуждаем"...

Не понимаю, чем плохо это занятие? Чем еще заниматься людям, которым интересно изобразительное искусство?
Можно конечно пойти набить морду Гельману, дело приятное, но как-то уж совсем мелкое.
А обсуждать картины, пусть взятые из нета, по-моему очень интересно, интересно почитать, что думают о них неравнодушные к живописи люди.
Взять книгу почитать, сходить на выставку - этого недостаточно, человек существо коллективное, ему надо поделиться с кем-нибудь. Сказать: этот ......., ну полное дерьмо и найти оппонента, который возразит: сам ты ....... ничего не понимающий человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 11:41 am 
бодрый андроид
бодрый андроид
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 8:46 pm
Сообщений: 3666

В самом деле - что плохого в том, что мы хотим поделиться друг с другом тем, что нам нравится? Я узнал из форума много интересных вещей - живопись, книги, кино и т.д. И благодарен тем, кто не поленился написать о том, что любит сам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 1:08 pm 
биомеханик шавермы
биомеханик шавермы
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:20 pm
Сообщений: 157
Откуда: Питер

Всё. ПОнял.
То есть люди разные - кому-то скажем нравится грустное (меланхоличное?) настроение. Я думал, что это не правильно. А это оказывается так и должно быть... Попробую взглянуть с новой точки зрения - спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 3:16 pm 
биомеханический зайчег
биомеханический зайчег
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 6:24 pm
Сообщений: 209
Откуда: latvija,riga

как один мой знакомый шаман(как он себя называет)высказался мне-" ты как и гигер -чернушник-цепляещ и восхваляещь нижние, адские сферы, ну и в ад попадещ вместе с гигерами всякими"
я ему рвздраженно-" ты дядя шаманом себя считаещ, а шаманы путешествуют и в верхние миры и в нижнии и одинакого почтительно относяться к обоим онтологическим плоскостям и знают что все взаимпронизано и невсегда черное-зло, а белое -добро

ты что нибудь слышал о алхимическом действе "работа в черном"
выевление и трасмутация черной пневмы?
в отличие от тупого морализаторства псевдо духовненьких неоспиритуалистических сект с их ангелочками в белом и вознесенных учителей в шамбале

так ты не шаман а кришнаит и лучше не суваться в те сферы в которые невтыкаешся !! и если рай будет населен подобними людми как ты-то я туда неногой !!!"

меня человека доброжелательного -могут взбесить такие оценки и уверенные определения кому в ад кому в рай людми которые и сами внятно незнают если ети области на самом деле


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 3:31 pm 
биомеханик шавермы
биомеханик шавермы
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:20 pm
Сообщений: 157
Откуда: Питер

serge sunne писал(а):
как один мой знакомый шаман(как он себя называет)высказался мне-" ты как и гигер -чернушник-цепляещ и восхваляещь нижние, адские сферы, ну и в ад попадещ вместе с гигерами всякими"
я ему рвздраженно-" ты дядя шаманом себя считаещ, а шаманы путешествуют и в верхние миры и в нижнии и одинакого почтительно относяться к обоим онтологическим плоскостям и знают что все взаимпронизано и невсегда черное-зло, а белое -добро

ты что нибудь слышал о алхимическом действе "работа в черном"
выевление и трасмутация черной пневмы?
в отличие от тупого морализаторства псевдо духовненьких неоспиритуалистических сект с их ангелочками в белом и вознесенных учителей в шамбале

так ты не шаман а кришнаит и лучше не суваться в те сферы в которые невтыкаешся !! и если рай будет населен подобними людми как ты-то я туда неногой !!!"

меня человека доброжелательного -могут взбесить такие оценки и уверенные определения кому в ад кому в рай людми которые и сами внятно незнают если ети области на самом деле

Я думаю, я самый внимательный читатель этого конкретного топика... Но не понял кому это :(
Мне?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 3:41 pm 
биомеханический зайчег
биомеханический зайчег
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 6:24 pm
Сообщений: 209
Откуда: latvija,riga

конечно же нет!!
просто вспомнил одну из реакций на мрачный, меланхоличный сюр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 3:43 pm 
биомеханик шавермы
биомеханик шавермы
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:20 pm
Сообщений: 157
Откуда: Питер

serge sunne писал(а):
конечно же нет!!
просто вспомнил одну из реакций на мрачный, меланхоличный сюр

Фууух. Извините, а то я уже загрузился. Жизнь прекрасна :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 8:05 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

перетащил из курилки, чтоб не запинали

Константин писал(а):
Андре Бретон, 1924год, "Манифест сюрреализма":

..........................Лишь из злонамеренности можно оспаривать наше право употреблять слово СЮРРЕАЛИЗМ в том особом смысле, в каком мы его понимаем, ибо ясно, что до нас оно не имело успеха. Итак, я определяю его раз и навсегда:
Сюрреализм. Чистый психический автоматизм, имеющий целью выразить, или устно, или письменно, или другим способом, реальное функционирование мысли. Диктовка мысли вне всякого контроля со стороны разума, вне каких бы то ни было эстетических или . нравственных соображений".


Риторический вопрос: Есть ли здесь такие, что подпишуться под каждым словом?
Я это понимаю так:
Художник входит в состояние типа транса и его рукой рулит подсознание или биомеханоиды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 8:22 pm 
бодрый андроид
бодрый андроид
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 8:46 pm
Сообщений: 3666

Ну не знаю... Лично я понимаю это шире - образы-то художник получает в трансе (или во сне, или еще как-либо), а уже запечатлеть эти образы нужно в здравом уме и ясной памяти. В противном случае у того же Дали полуxился бы не прекрасный по качеству рисунок его диковинных фантазий, а просто мазня. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 9:23 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 5:46 pm
Сообщений: 11710
Откуда: Питер

Честно - воспринимаю Манифест Бретона, как легкое поэтическое словоблудие... :)

мой сайт \ мое кредо
Du Hast
www.surrealism.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 10:05 pm 
бодрый андроид
бодрый андроид
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 8:46 pm
Сообщений: 3666

Не могу не согласиться - поэт он и есть поэт - мастер изящной словестности.
Образы из подсознания, из сна - да, конечно. Однако если и написать картину в состоянии транса (правда, не могу себе это представить технически)- получится в лучшем случае "в детском рисунке солнце".
А чаще всего, как мне кажется, фантастическая живопись - это просто интереснейший конструктор, из которого можно собрать неожиданные связи между объектами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 10:07 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 5:46 pm
Сообщений: 11710
Откуда: Питер

Не говоря о том, что если кто то сумеет при создании картины действительно использовать логику Манифеста (которой там по сути и нет), то ему сюда:

http://www.surrealism.ru/forum/viewtopic.php?t=741

мой сайт \ мое кредо
Du Hast
www.surrealism.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 10:24 pm 
nitrobrain
nitrobrain
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 1:49 pm
Сообщений: 2344

Алексей писал(а):
Если знает, че ругается, пусть напишет, что за штука этот сюрреализм!
Вообще мне думается, что в большинстве все понятнее обозвать постмодернизмом. Правда тогда, все уж совсем непонятно становится.


Мне, честно говоря , все современные художники, независимо от того, к кому они себя относят, видятся постмодернистами.Сплошь и рядом объектом искусства становятся объекты искусства ( не в упрёк)

мой сайт \ мое кредо
Дух веет, где хочет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2006 12:06 am 
666
666
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 12:43 am
Сообщений: 1418
Откуда: Ессентуки

Я нагло попытаюсь вернуться к теме добра и зла в живописи. Можно изображать зло, но стой лишь целью, чтобы утвердить в мире идеи добра. Мне кажется, Босх – тому пример. Хотя в детстве я боялась смотреть на его картины. Можно изображать нищету и голод, чтобы вызвать сострадание к нищим и голодным. «Спящие дети» Перова. Вообще все картины Перова. А можно рисовать и думать про себя: «Вам плохо? Пусть вам будет еще хуже!». Мне кажется, нередко именно этим занимаются современные художники. А фамилий их я в таких случаях запоминать и не пытаюсь. Хотя нет, одного вспомню. Александр Пушкин из Минска. Если правильно помню, на его картине его родной отец разрубал человека на куски и складывал мясо в таз. Это было начало 90-х. Что делает сейчас – не знаю, да и знать не хочется. Или это тоже был результат «транса без нравственных соображений»?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 11:51 am 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

Милес писал(а):
Я нагло попытаюсь вернуться к теме добра и зла


Диалог Сократа с Евфидемом ( из Диалогов Платона, да простит меня Be-Love за очередную цитату):
Сократ: - Что же ты будешь говорить людям? Сможешь ли ты ответить на их вопросы? Помочь им?
Евфидем: - Конечно. Я буду говорить им, что есть зло и добро. Буду учить их быть счастливыми.
Сократ: - Так что это такое: зло, благо?
Евфидем: - Зло - болезнь, благо - здоровье. Пища и питьё, которые ведут к здоровью - благо, а к болезни - зло.
Сократ: - Ну, может, быть, и о здоровье можно сказать, что если оно ведёт ко благу, то оно благо, а когда ко злу, то оно зло.
Евфидем: - Ты что, Сократ?! Когда это здоровье ведёт ко злу?
Сократ: - А, вот, например, началась нечестивая война: здоровые пошли на войну и погибли, а немощные остались дома и уцелели; чем же было здесь здоровье?
Евфидем: - Ну, тогда богатство - благо, а бедность - зло.
Сократ: - А не бывает так, что бедняк своими малыми средствами умеет отлично обходиться, а богачу и любых богатств бывает мало?
Евфидем: - Конечно, бывает. Даже бывают такие тираны, которым мало всей их казны и они совершают незаконные поборы
Сократ: - Так что же? Не причислить ли нам этих тиранов к беднякам, а хозяйственных бедняков - к богачам?
Евфидем: - Да, Сократ, вижу мой пример неудачен. Но я с полным правом могу сказать, что ум - это благо.
Сократ: - Всегда ли? Вот персидский царь требует к себе умных и умелых ремесленников, держит их при себе и не пускает на родину. На благо ли их ум?
Евфидем: - Ну, коли так, то я даже не знаю, о чем молиться богам.
Сократ: - Не печалься! Просто это значит, что ты ещё не знаешь, о чём ты хочешь говорить народу.

А Александр Пушкин из Минска - к счастью незнаком


Последний раз редактировалось Алексей Ср окт 25, 2006 6:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 1:47 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 6:31 pm
Сообщений: 5849

из всего вышенаписанного делаю выборку:

Сюрреализм это:

1.)
666 писал(а):
Мне кажется, что "жизнерадостный" сюрреализм - это хрень.

простая радость бытия отметается

2.) мистический налет потустороннего (от Бретона)

3.) понятия добра и зла не используем? или я не прав, а господа сюрреалисты?

4.) ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 2:13 pm 
demolisher
demolisher
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 5:46 pm
Сообщений: 11710
Откуда: Питер

1. Я рад, что, наконец то мало мальски интересный разговор получается.

2. Добро и зло не отменяем - просто понятия сильно смещаются от бытового их понимания.

мой сайт \ мое кредо
Du Hast
www.surrealism.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 2:14 pm 
overseer
overseer
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:06 pm
Сообщений: 4048
Откуда: PITER

Да! Денис любит когда все по пунктикам! 8)

мой сайт \ мое кредо
Многие проблемы людей заключаются в том, что они не рассматривают ситуацию в целом, а видят только маленький ее клочок, который задел эго более сильно. Я.Б. (с)
http://vkontakte.ru/id192938


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 4:09 pm 
overhuman
overhuman


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 11:11 pm
Сообщений: 1608
Откуда: Moscou (Моску)

666 писал(а):
1. Я рад, что, наконец то мало мальски интересный разговор получается.

Денисочка, а раньше тебе неинтересно было? А сейчас вот мало-мальски?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 4:26 pm 
overseer
overseer
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:06 pm
Сообщений: 4048
Откуда: PITER

Умница наш Денисочка чуточку заинтересовался! Где-тот гений, который расшевелил душу нашего биомеханоида? Овации и цветы к его ногам! :)

мой сайт \ мое кредо
Многие проблемы людей заключаются в том, что они не рассматривают ситуацию в целом, а видят только маленький ее клочок, который задел эго более сильно. Я.Б. (с)
http://vkontakte.ru/id192938


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 6:37 pm 
биомеханический зайчег
биомеханический зайчег
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 6:24 pm
Сообщений: 209
Откуда: latvija,riga

на его картине его родной отец разрубал человека на куски и складывал мясо в таз.


а вспомните ракцию на полотно репина-Иван грозный убивает своего сына !!-

а Гаршин(он позировал для образа сына) увидев законченную картину в ужасе воскликнул-Боже зачем-же стока крови!!!

один борец за нравственность даже попытался ее уничтожить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2006 6:41 pm 
биомеханический зайчег
биомеханический зайчег
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 6:24 pm
Сообщений: 209
Откуда: latvija,riga

Алексей писал(а):
Милес писал(а):
Я нагло попытаюсь вернуться к теме добра и зла


Диалог Сократа с Евфидемом ( из Диалов Платона, да простит меня Be-Love за очередную цитату):
Сократ: - Что же ты будешь говорить людям? Сможешь ли ты ответить на их вопросы? Помочь им?
Евфидем: - Конечно. Я буду говорить им, что есть зло и добро. Буду учить их быть счастливыми.
Сократ: - Так что это такое: зло, благо?
Евфидем: - Зло - болезнь, благо - здоровье. Пища и питьё, которые ведут к здоровью - благо, а к болезни - зло.
Сократ: - Ну, может, быть, и о здоровье можно сказать, что если оно ведёт ко благу, то оно благо, а когда ко злу, то оно зло.
Евфидем: - Ты что, Сократ?! Когда это здоровье ведёт ко злу?
Сократ: - А, вот, например, началась нечестивая война: здоровые пошли на войну и погибли, а немощные остались дома и уцелели; чем же было здесь здоровье?
Евфидем: - Ну, тогда богатство - благо, а бедность - зло.
Сократ: - А не бывает так, что бедняк своими малыми средствами умеет отлично обходиться, а богачу и любых богатств бывает мало?
Евфидем: - Конечно, бывает. Даже бывают такие тираны, которым мало всей их казны и они совершают незаконные поборы
Сократ: - Так что же? Не причислить ли нам этих тиранов к беднякам, а хозяйственных бедняков - к богачам?
Евфидем: - Да, Сократ, вижу мой пример неудачен. Но я с полным правом могу сказать, что ум - это благо.
Сократ: - Всегда ли? Вот персидский царь требует к себе умных и умелых ремесленников, держит их при себе и не пускает на родину. На благо ли их ум?
Евфидем: - Ну, коли так, то я даже не знаю, о чем молиться богам.
Сократ: - Не печалься! Просто это значит, что ты ещё не знаешь, о чём ты хочешь говорить народу.

А Александр Пушкин из Минска - к счастью незнаком



браво Алексей-отличный диалог-ильлюстрирующий ефемерность понятий -добра и зла (хотя в социуме -эти понятия более конкретные и реальные-если конечно считать социум-реальным явлением а не ролевой игрой)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2006 12:17 am 
666
666
Аватар пользователя


Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 12:43 am
Сообщений: 1418
Откуда: Ессентуки

Цитата:
браво Алексей-отличный диалог-ильлюстрирующий ефемерность понятий -добра и зла


А это - Солженицын, "Архипелаг ГУЛАГ":
Цитата:
Согнутой моей, едва не подломившейся спиной дано было мне вынести из тюремных лет этот опыт: как человек становится злым и как — добрым. В упоении молодыми успехами я ощущал себя непогрешимым и оттого был жесток. В переизбытке власти я был убийца и насильник. В самые злые моменты я был уверен, что делаю хорошо, оснащен был стройными доводами. На гниющей тюремной соломке ощутил я в себе первое шевеление добра. Постепенно открылось мне, что линия, разделяющая добро и зло, проходит не между государствами, не между классами, не между партиями, — она проходит через каждое человеческое сердце — и черезо все человеческие сердца. Линия эта подвижна, она колеблется в нас с годами. Даже в сердце, объятом злом, она удерживает маленький плацдарм добра. Даже в наидобрейшем сердце — неискорененный уголок зла.


Мне кажется, для русского искусства добро и зло не были эфемерными понятиями. Если я правильно поняла, пердвижники ушли из Академии искусств ради возможности говорить правду о том, что они считают добром и что - злом. А "смещение понятий" только подтверждает продажность русской интеллигенции. Всегда можно объявить добром то, за что заплатят. Или решить, что все пока эфемерно и подождать кто даст больше.
Только не нужно обижаться. К сожалению, это реалии сегодняшней жизни и в этой грязи сидим мы все, независимо от рода деятельности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Форум с гордостью является участником кольца сайтов "Surreal Ring"

.

Ring1 Ring2 Ring3 Ring4 Ring5 Ring6

 

 

 

 

Это не глобус, %юзернейм%. Это такой забавный счетчик посетителей. Эти точки - мы)